Tranh luận: Mối quan hệ giữa Kiều với Hưng Hân và Vi Thảo

Táng Hoa

Dân thường Máy Chủ 10
Bình luận
12
Số lượt thích
65
#1
Xuất phát từ việc bạn @Ú chỉ thích ăn ngủ cần nghe cách nhìn của mọi người để viết một fic thầy trò, rất nhiều bạn đã vào góp ý và dẫn đến một cuộc tranh cãi nảy lửa trên Discord Toàn Chức.

Dưới đây là phần copy lại để các bạn vào sau có thể đọc mà không phải lội vất vả. Vì là những đoạn chat trên Discord nên không phải bạn nào cũng viết thành một đoạn văn, mọi người chịu khó đọc nhé. Rất nhiều ý thú vị trên nhiều góc nhìn khác nhau, nhẹ nhàng có, bao dung có, gay gắt có, tất cả đều cho chúng ta hiểu thêm về nhân vật.

Sẵn tiện PR cho fic thầy trò của bạn Ú, người đã bắt đầu cho tất cả nè: [Nhiều chiến đội] Sư đồ Toàn Chức Cao Thủ

@Ú chỉ thích ăn ngủ:

ý kiến mọi người khá giống nhau và giống chị ban đầu
vs Hưng Hân thì Diệp kiểu vô cùng biết ơn HH mà đặc biệt là Diệp
còn vs Vi Thảo thì nuối tiếc là phần nhiều
thích Kiều nên đã chờ đoạn Kiều solo Cao từ rất lâu rồi
định viết từ lúc Kiều tới Hưng Hân đc vài tháng tới mùa 11
viết ngắn thôi, kiểu nhật kí của Kiều ak

@Kayky:

À, e thấy Kiều hiền, hay tự ti nhưng mà được cái quan tâm mọi người e thích Kiều điểm này
Cứ như e trai nhỏ á
Tuy nhiên khi được chiếu sáng đúng đường thì lại rất khác
Đợt ở vi thảo với hưng hân là 2 người luôn
Kiểu giống như tìm thấy đc chính bản thân mình á

@Ú chỉ thích ăn ngủ:

em có nghĩ khi ở Hưng Hân sẽ đôi khi ôm tâm trạng sợ bị ra đi một lần nữa ko?
kiểu sợ mình ko đủ giỏi, ko đủ có ích sẽ bị loại ra khỏi đội tiếp ak.... cái này là tình huống chị giả sử

@Kayky:

À, e nghĩ là không đâu
Tại vì Kiều là đanh với Diệp một thời gian cho nghề mới r mới đến Hưng Hân mà
Nếu như ko đủ khả năng thì Diệp sẽ ko mời Kiều đến đâu
Rời khỏi Vi Thảo thì chắc chắn Kiều đã chuẩn bị tâm lý rồi

@Neko-chan:

Vâng, lúc đầu Kiều sợ
nhưng sau đó, Kiều được công nhận, được cả LM công nhận, thì Kiều lúc này ko còn là sợ mà là muốn cống hiến cho chiến đội đã công nhận mình bằng cách phát huy hết tiềm năng của mình

@Ú chỉ thích ăn ngủ & @Lãi:

sau một đống vấp váp, Kiều chỉ muốn đc đứng trên sàn đấu nữa thôi
ko ước vọng quá cao nữa

@Neko-chan:

em không nghĩ thế, Kiều vẫn tham vọng với Quán quân, bởi Kiều là một tân binh ưu tú
ước muốn ban đầu của Kiều chỉ là được đứng trên sân đấu chuyên nghiệp, nhưng từ ngày về với HH thì nó thay đổi, nó lớn dần lên, và nó hiện tại là khát vọng to lớn của mọi tuyển thủ
giai đoạn đầu thì em cũng thấy Kiều vẫn còn tự ti

@Ú chỉ thích ăn ngủ:

chị nghĩ Kiều tiếc nuối vs Vi Thảo ko phải vì ko chấp nhận đc vc mình phải ra đi
mà là vì Vi Thảo là nơi bắt đầu cho Vinh Quang của Kiều
nơi đầu tiên khiến Kiều chọn để "mình muốn theo Vinh Quang, theo một cách chuyên nghiệp"
tiếc vì khi mình khá hơn lại ko phải ở Vi Thảo, nơi mà Kiều từ lúc đầu đã ôm bao nhiêu hi vọng
kiểu tới HH làm Kiều nhận ra mình có thực lực, vậy mà hồi ở Vi Thảo lại ko thể hiện ra đc ak
chị nghĩ Kiều sẽ có một chút ganh đua vs Cao, ko phải theo hướng xấu nha.... chỉ là tâm thái ganh đua giữa hai thằng con trai là điều tất có
Diệp phát hiện ra mà Vương ko phát hiện ra sẽ rất vô lí
nhưng Vương chưa từng nghĩ tới việc cho Kiều cầm một nghề khống chế hay cần cái nhìn đại cục tốt mà vẫn để cầm Quỷ Kiếm Sĩ
trại huấn luyện mà.... đâu phải mỗi nghề thì chỉ có một người đâu

@Neko-chan:

bởi vì Kiều khi đó nhút nhát, nên ko đc clb chú ý để khai phá
cũng bởi vì vậy trong chiến đội lại càng ko ai chú ý cả, Cao là người tri âm của Kiều nhưng lại ko phải người có thể tìm thấy tiềm năng của Kiều
Vương có biết, nhưng Vương ko nghĩ rằng tiềm năng đó đủ lớn để Kiều thế chỗ Chu Diệp Bách
Vương biết, nhưng trong đội có 1 quỷ kiếm sĩ rồi, và Vương ko cảm thấy việc thay thế là cần thiết
nên để cho Kiều đi
thật ra em cảm thấy, khi ấy Vương đánh giá Kiều... hơi thấp :v
em thiên về việc Kiều ko biết mình hợp với nghề gì
cũng ko có đủ dũng khí để hỏi xin ý kiến từ Vương
Vương sẽ tập trung cho đội hình chính và Cao hơn là những người đội dự bị và tồn tại cảm kém như Kiều
đại khái thì, em cũng giống ý chị thôi
Kiều chọn VT, nhưng VT lại ko phải nơi khám phá đc tiềm năng của Kiều
tiếc nuối là điều dễ hiểu
em cũng nghĩ là Kiều tiếc Cao nữa
dù sao thì Cao cũng là người bạn duy nhất của Kiều ở VT, người duy nhất chia sẻ tâm sự mà ko miệt thị cậu
tiếc nuối với VT em nghĩ là nhiều hơn tiếc Cao
cơ mà em thấy, hơi có hướng thất vọng, dù ko phải rõ nét, cái này là cảm nhận cá nhân :v
xét đến sau này :v
em cảm thấy Kiều có phần cảm kích VT
bởi nhờ vào VT mà Kiều gặp đc Cao
và VT đem cơ hội cho Kiều, cơ hội gặp được Diệp - người tìm ra và phát triển tài năng của Kiều một cách chính thức
 

Táng Hoa

Dân thường Máy Chủ 10
Bình luận
12
Số lượt thích
65
#2
@Polly:

Nếu nói về vấn đề Tìm ra và Phát triển
Thì người tìm ra tài năng của Kiều phải là Vi Thảo
Vì nếu không tìm ra tài năng của Kiều thì Kiều đã không từ phòng huấn luyện VT xuất hiện được trước mặt Diệp
Còn Diệp là người Phát Triển tài năng của Kiều
Theo 2 hướng
Hướng 1 : Mắt nhìn người
Hướng 2 : Kinh nghiệm bản thân
Ở hướng 1 thì Diệp nhìn ra tài năng đặc biệt của Kiều giữa dàn nhân vật của VT
Còn ở hướng còn lại thì Diệp dùng kinh nghiệm chinh chiến của bản thân hướng Kiều về với bản ngã sâu bên trong Kiều
Đó là ý kiến chủ quan của mình thôi
Hì hì

@Neko-chan:

vậy thì mình muốn hỏi, ko phải xích mích gì
nhưng nếu VT tìm ra tài năng của Kiều, tại sao ko phát triển nó?
mà lại để chảy máu chát xám?

@Polly:

Mình có nghĩ vấn đề này
Thứ nhất chính Kiều cũng nhận ra là cậu không phải tài năng thiên bẩm
( Như Cao , Tường )
Mà qua thời gian mài dũa tài năng của Kiều mới được phát hiện
Hay nói đúng hơn
Kiều có tố chất
Nhưng cái tố chất của Kiều khi ở VT chỉ đủ sáng để cậu có thể vượt qua phòng training để lên với đội ngũ VT
Nhưng với cái 2 hướng tớ nêu ở trên
Diệp đủ tài và tâm để phát triển đc con người của Kiều

@Ú chỉ thích ăn ngủ:

mình thấy Kiều là người cực có tài năng thiên bẩm
tài của Kiều nằm ở chỗ cái nhìn đại cục rất tốt
cái này ko dạy đc
vs mình thấy chi tiếc Diệp phát hiện đc nhưng Vương thì ko trong chính văn nó hơi 3 chấm

@Polly:

mình chỉ nói là Kiều nghĩ Kiều là người không có tài năng thiên bẩm a
mình không có nói là Kiều " chính là người ko có tài năng " thiên bẩm
ở đây tác giả là người hướng người đọc về hướng
thấy cái thâm tâm của nhân vật
là người rất là Shy
Nhưng càng phát triển nhân vật
Người đọc tự nhận ra / ngộ ra cái mà chính nhân vật đó chưa ngộ ra
Không phải tự dưng DIệp là nhân vật chính

@Ú chỉ thích ăn ngủ:

kiểu tài của kiều là cái nhìn đại cục và khả năng phối hợp vs đồng đội... Diệp tiếp xúc vs Kiều ở solo

@Polly:

Cái đó chính là cái
Mà mình nói ở hướng 2
Là 1 thân đội trưởng
Ai cũng có đủ 1 cái gọi là
Ánh nhìn đầu tiên về tài năng / kĩ năng của một player
nhưng cái ở đây là tác giả vẽ lên cho chúng ta
1 Diệp với mức độ
cao hơn Vương 1 chút
nhưng cái 1 chút này thay đổi một player
ở đây player đó là Kiều
tại sao Vương với 1 trình độ thượng thừa
lãnh đạo một chiến đậu đánh đông dẹp bắc
lại k nhìn ra tài năng của một người " bê nước "
mà Diệp với lần đầu lại nhìn ra
đó là cái ý mình muốn nêu ở hướng 2 của mình
Ủa tiện đang mất ngủ nói luôn vụ
Kiều khiêu chiến ở all stars đi
Nếu mình là một người đội trưởng / đội phó
khi nhìn thấy teammate của mình thất bại cay đắng như thế
dù chỉ ở 1 trận đấu mang tính chất 4fun đi ( mặc dù nó đách 4fun chút nào với Kiều )
Kiều quay đi trong nước mắt
Ồ okay coi như Kiều bỏ chạy khỏi cái thực tại rằng cậu quá yếu mềm
Không chỉ yếu mềm ở Kĩ năng
Yếu mềm ở phẩm chất player
mà còn yếu mềm trong chính cách cậu khiêu chiến
Chưa suy nghĩ thấu đáo
Tự đưa mình vào tình thế tự làm thấp đi giá trị bản thân
làm sai giá trị mà player như cậu nên hướng đến
Đó chính là cái sai của Kiều
và đó cũng là điều khi DIệp gặp Kiều ngay hành lang khán đài
Diệp biết Kiều cần mình

@Ú chỉ thích ăn ngủ:

có tài năng mà ko bộc lộ ra... dó là lỗi ở bản thân

@Polly:

Nó đó
Nhưng có ai xuất hiện để chỉ ra rằng em làm thế là sai rồi
Em phải thay đổi đi
Chứ không phải câu
Không sao em ạ cố lên lần sau làm lại
Mà là phải chỉ ra rằng Kiều đang sai
Phải sai mới đúng được
Chứ sai mà cố sửa cho sai thêm thì càng lún sâu thôi
 

Táng Hoa

Dân thường Máy Chủ 10
Bình luận
12
Số lượt thích
65
#3
@Niernen:

cái đoạn polly bảo diệp hơn kiệt
mình có chút ý kiến
thế này
diệp nhìn kiều với tư cách là player với player
tiền bối gặp hậu bối
đang bồi luyện cho vi thảo
nên chuyện diệp tu góp ý cho kiều không có gì bàn cãi
còn vương kiệt hi sao không góp ý
ở chap 723 thì có nói rõ: "Sau khi nghe lời nhận xét từ Vương Kiệt Hi, ông chủ Vi Thảo không còn hoang mang nữa. Vương Kiệt Hi không phủ nhận tài năng của Kiều Nhất Phàm, nhưng điều quan trọng là cậu ta có phù hợp với chiến đội Vi Thảo hay không. Chiến đội Vi Thảo nhằm vào quán quân, mỗi tuyển thủ trong đội đều phải góp sức vì mục tiêu này, Kiều Nhất Phàm lại không nằm trong số đó. Chiến đội Vi Thảo không cần một nhân vật có cũng như không. Không ai dám chắc sau này cậu ta sẽ ra sao, nhưng chiến đội Vi Thảo không thể giúp cậu phát triển, giữ lại thì đôi bên chẳng ai được lợi gì."
vương kiệt hi bảo kiểu nhất phàm không phải không có tài
mà là không phù hợp
nên nhớ đội hình toàn sao không phải là đội hình mạnh nhất
mà là đội hình phối hợp tốt nhất
đó là lí do mà bách hoa đã thắng luân hồi mùa 10
hay hưng hân thắng gia thế vòng khiêu chiến
vì vậy nói diệp cao tay hơn vương khoảng nhìn người thì hơi không hợp lí
diệp nhìn kiều là người cũ dạy người mới
còn vương nhìn kiều là đội trường nhìn đội viên có phù hợp đội hình không
nên nhớ đội hình vi thảo đã có 1 quỷ kiếm sĩ rồi
và lấy gì đảm bảo rằng kiều sẽ giỏi hơn người đó
thế nên việc nói diệp hơn vương mình không đồng ý
thế thôi
à nhấn mạnh là khi diệp khuyên kiều chuyển nghề là khi đó diệp chưa có ý định thành lập chiến đội
chỉ là 1 suy nghĩ vu vơ mà hoàng thiếu thiên đã nói thôi
nói cho rõ là đội hình mới chưa đảm bảo có kiều nhé
diệp bảo diệp sẽ về
nhưng chưa chắc là về với ai
nên nếu bảo diệp nhìn kiều và kêu kiều chuyển nghề để phù hợp với đội hình trong mơ của diệp là hơi sai lầm

@Polly:

Đầu tiên
Là khi mà Vương đội cũng như Vi Thảo đang sử dụng Kiều như một player
Là Kiều chưa chuyển nghề
Và không có gì đảm bảo là khi Kiều chuyển nghề là sẽ sang Quỷ kiếm sĩ như Diệp hướng cho Kiều
Ý mình ở đây là
Có thể dưới mắt nhìn Vương đội Kiều hợp với nghề Thích Khách
Chứ không phải là một quỷ kiếm sĩ
( Vì bên trên Nie có nói là VT có sẵn 1 QKS rồi , chưa chắc gì Kiều đã tốt hơn ng đó )
Đúng k ạ
Nên ý mình là
Ok nếu Vương đội cũng biết rằng Kiều khi chuyển nghề sang QKS Kiều sẽ phát triển đc tài năng của mình
Vương đội chỉ k chắc đc rằng QKS của Kiều tốt hơn player hiện tại mà thôi
Ok nếu Vương đội chọn cho Kiều 1 class khác để phát triển tài năng của Kiều thì sao ? Tại sao Vương đội không làm vậy ?
Đến đây mình rất phân vân
Nhưng khi suy nghĩ 1 lúc ( Trong lúc bị mẹ chửi )
Mình nhận ra rằng
Vương đội không sử dụng Kiều
Kể cả kiều có đổi sang QKS đi chăng nữa
Vì sao
Vì ngay từ đầu Vương đội đã không đánh giá cao kĩ năng của 1 player như Kiều rồi
Nên cái vấn đề Kiều ra đi là tất yếu
Vậy suy đi tính lại
Nếu khi bản thân đã không đặt niềm tin ở 1 player
Thì với tính cách của Vương đội , anh cũng không nhất thiết phải đầu tư vào 1 player như vậy
Mà anh đặt trọng điểm cho player khác
Ở đây chính là Cao
Cũng như ở trên mình đã nói rồi
Cái cách mà tác giả hướng người đọc về DIệp khi Diệp gặp Kiều lần đầu ( như Nie nói là dưới tư cách 1 player ) Diệp nhìn ra rằng kĩ năng của Kiều không phải là để sử dụng 1 class chủ nghĩa cơ hội ( là đa số ) như THích Khách
Mà hướng về 1 class hỗ trợ , là 1 cánh tai trái cho chủ lực
Như cách mà Gia Thế cũ đã vận hành thời kì tiền DIệp - Tranh

@Niernen:

bạn có đồng ý rằng các nhìn kiều của 2 người khác nhau không
mà nó có ảnh hưởng đến chuyện "1 Diệp với mức độ cao hơn Vương 1 chút" không

@Polly:

Mình có
Mình sẽ dùng ánh nhìn của 1 người leader của bất kì tựa game nào khác để đánh giá tình huống này
Ok đầu tiên mình sẽ nói về Vương
Thứ nhất mình khẳng định rằng với tất cả những chi tiết trong truyện đến tận chap hôm nay là 1412
Mình không tin VKH không nhìn ra rằng Kiều không hợp với nghề TK
Vậy tại sao VKH không cho Kiều đổi nghề ?
Kể cả Kiều sẽ ra đi đi chăng nữa

@Niernen:

ok vậy thì giờ bàn về chuyện kiều đổi nghề thì có phù hợp với đội hay không
vương kiệt hy nhìn kiều ở chỗ "có phù hợp với đội" chứ không phải "mạnh hơn"

@Polly:

Từ nhé
Nên nhớ rằng Kiều lên đội chính rồi
không còn ở training nữa
mà là lên được phòng huấn luyện rồi đúng k
lên đc đến đây VKH chắc chắn phải biết Kiều phải là người có kĩ năng nhất định
chứ k phải sinh ra để thành 1 người bê nước
đúng hơn là VKH chắc chắn biết tình huống mà xảy ra với Kiều nhưng VKH quyết định không làm gì cả
để mặc tình trạng của Kiều như thế vì VKH biết Kiều là phải ra đi
Để mình nói nốt câu này thôi
Ok ở đây là một người tự nhận rằng mình không có tài năng thiên bẩm như Kiều
Kiều khi đến với Diệp và chuyển mình qua nghề của Diệp hướng
Kiều có niềm tin ở Diệp
nhưng lật lại
Liệu trong thâm tâm của Kiều
có khi nào
chỉ là 1 chút thôi
trách rằng
Đội trưởng à
anh biết rằng em không hợp với nghề như vậy
tại sao anh
một người tài năng và với tài năng của mình anh không ban cho em một cơ hội
ok mình hiểu rằng với tính cách của Kiều trường hợp đó sẽ không xảy ra , hoặc là kể cả Kiều có nghĩ về nó đi chăng nữa
Kiều chỉ hối tiếc rằng mình không " tốt hơn "
chứ không phải " hận " đội trưởng không cho mình cơ hội
vì cách tác giả xây dựng cho Kiều là 1 nhân vật yếu thế đi lên
chứ không phải một nhân vật có tài không được trọng dụng

@Niernen:

có 1 lần có người hỏi rằng
"bạn sẽ vào đội mạnh nhất nhưng ở dự bị hay là chủ lực ở một đội yếu"
câu này bạn trả lời ntn?
nếu là bạn và nếu là kiều?

@Polly:

Vậy Nie đang muốn tớ đặt mình là một Kiều
và trả lời câu hỏi của Nie phải không
vậy tớ xin trả lời nhé
Nếu tớ là Kiều lúc còn ở VT và chưa có biến cố mang tên Diệp
Ok nếu tiếp tục được bồi luyện
tớ - Kiều - sẽ tiếp tục ở Vi Thảo
Nhưng là con người
Ai là không trong mình dù chỉ một chút thôi có ý tiến thủ
Vậy khi cơ hội đến
Và cái gọi là " cơ hội được ở đội mạnh " đã tàn
Thì ra đi là điều tất yếu thôi
Cũng như trong bóng đá
Có những cầu thủ hay vô cùng nhưng lại mài ass trên ghế dự bị ở vô số đội mạnh vậy
Và người ta vẫn ra đi
Ra đi là để được thể hiện mình
Là để chiến đấu thể hiện ra trình độ , kĩ năng cũng như đam mê được thi đấu của mình vậy

@Niernen:

câu chuyện ra đi để khẳng định vị thế
phải nói đầu tiên là vu phong
không thích thứ 3 chỉ thích thứ 1
ví dụ thôi không đào sâu
vu phong ở bị trí 3 nhưng ra đi
vậy còn người vị trí 4 5 6
kể cả đội dự bị
chẵng lẽ không lên cao là đi?

@Polly:

như này nhé
Vu Phong hoàn toàn khác Kiều
cái này thì không phải bàn rồi
vì cái cách tác giả gây dựng lên 1 Vu Phong
là 1 Vu Phong mạnh mẽ
cực mạnh mẽ
không chỉ trong game đúng không ?

@Niernen:

bạn nói "đã là con người..." thì cái này ai cũng có đúng không?
Nhưng là con người
Ai là không trong mình dù chỉ một chút thôi có ý tiến thủ
trích hẳn
thế thì
nếu vu phong có chí tiến thủ
vị trí 4-5-6 và dự bị chẵng lẽ không có?

@Polly:

từ đã
ý chí tiến thủ
còn phải có cơ hội để mà vận dụng nữa
mình cũng có nói
là cái biến cố Diệp xảy ra
thì cái ý chí tiến thủ của Kiều mới nhen nhóm bùng lên
chứ không phải mình nói ngay từ đầu là Kiều sẽ quyết tâm ra đi
"Vậy khi cơ hội đến Và cái gọi là " cơ hội được ở đội mạnh " đã tàn"

@Niernen:

bạn lấy gì xét vi thảo tàn?

@Polly:

cái cơ hội đến chính là cơ hội xảy ra trong tình huống gặp Diệp
tớ đâu nói vi thảo tàn ?
tớ nói là cơ hội của Kiều ở vi thảo tàn
và rõ ràng là nó đúng là tàn thật
qua câu nói
chiến đội không cần Kiều
Kiều chắc chắn biết
không thể phủ nhận là Kiều không biết

@Niernen:

vậy thì quay lại
kiều biết mình không phát triển thì bị loại
kiều có cơ hội chuyển nghề thì sẽ phát triển
vậy kiều có thể hiện điều đó không
hay im lặng giữ cho 1 mình
ngay cả bạn thân là cao anh kiệt kiều còn giấu
đăng kí all star còn giấu
vậy đó là do lỗi kiều hay lỗi vương không biết nhìn
"vi thảo không nhất thiết phải giúp tuyển thủ phát triển"
câu này vương kiệt hi nói
có nghĩa là tuyển thủ phải tự mình phát triển
vậy nếu tuyển thu không biết hay còn tự hoài nghi bản thân
vậy có cần thiết?

@Polly:

cái câu này không thể trách Kiều càng không thể trách Kiệt hi 100% được đi
vì cái cách mà VKH phát triển 1 player trong team khác với cách mà Diệp phát triển ngay từ đầu rồi
như Nie đã nói luôn
"vi thảo không nhất thiết phải giúp tuyển thủ phát triển"
cái cách mà VKH nói câu này dưới ánh nhìn của mình thì nó vừa sai mà vừa đúng
thứ nhất mình nói về hướng đúng của câu này đi
đúng như Nie nói nhé
Đội hình với toàn tuyển thủ mạnh không phải đội hình mạnh nhất
mà đội hình với các tuyển thủ gây dựng ra một chiến thuật tối thượng , phối hợp nhuần nhuyễn , áp đặt lối chơi lên bất kì đội nào khác
mới là mạnh nhất
không chỉ trong VQ mà trong bất cứ esport nào cũng vậy thôi
không thể kéo toàn bộ player ngôi sao về là thành công được
vậy thì nó đúng ở đâu ?
nó đúng ở chỗ như Nie nói
player phải tin vào chính tài năng của mình
thì mới cống hiến đc tài năng đó cho chiến đội được đúng k ?
Nhưng tại sao nó không đúng
nói chính xác hơn là nó hơi sai
Là vì tại sao như hướng truyện cũng như hướng nhìn của rất nhiều người đọc là VKH là 1 vương đội cực tài năng
lại không cho Kiều chuyển mình
VKH không lẽ không biết cái cách mà Kiều thể hiện được cái " Tài " của mình
VKH nhìn ra phẩm chất của HYN
mà lại không nhìn ra phẩm chất của player ngày ngày cạnh mình như thế
nó chính là cái Sai trong tình huống này
và cũng như cái cách mà tớ đã giải thích ở trên
VKH thứ nhất có lẽ biết Kiều hợp với QKS
Nhưng như Nie nói VKH lại đang có 1 QKS tài năng trong tay
lấy gì ra để đong đếm cho rằng QKS của Kiều sẽ tốt hơn
nhưng tại sao cứ phải phát triển là phải tốt hơn
ít cũng phải cho 1 người có tài nhất định như Kiều có cơ hội để tin vào chính mình đã
ở đây chính là VKH còn không cho Kiều cơ hội để tin vào chính mình với chức nghiệp như vậy nữa
chứ đừng nói đến một người với cách xây dựng nhân vật quá Shy như Kiều tự có thể cho chính mình một cơ hội cũng như đi tìm VKH và nói " Vương đội , cho em chuyển chức nghiệp " được
đấy chính là lí do mình nói nó vừa đúng nhưng lại có chút sai

@Niernen:

chi tiết nào thể hiện vương kiệt hi không cho kiều chuyển nghề?

@Polly:

cái chi tiết mà khi ông chủ gọi
VKH khẳng định Kiều không phải dành cho chiến đội và chiến đội cũng k cần Kiều ?

@Niernen:

vương kiệt hi không cần chứ không phải không cho đúng không?

@Polly:

Cũng như câu trên
kết hợp ý kiến của Nie rằng
"vương kiệt hi không cần chứ không phải không cho đúng không?"
điều hiển nhiên rằng
VKH đã không cho Kiều cơ hội rồi
và VKH cũng đã xác định để Kiều ra đi
VKH cho mà để người như Kiều cầm 1 chức nghiệp khác với tài năng mà DIệp nhìn ra
( và theo Nie là Vương cũng nhìn ra nhưng chỉ không cho thôi ? )

@Niernen:

tôi nói không có vụ VKH không cho KNP đổi
vậy bạn chứng minh xem VKH có cho đổi hay không
nếu bạn không chứng minh VKH không có KNP đổi nghề
thì có phải bạn hiểu nhầm VKH không

@Polly:

Ok có thể câu nói
Diệp hơn VKH ở một chút nào đó của mình là thái quá
nhưng quay lại
dưới tư cách 1 người đội trưởng
minh sẽ không để 1 player " có tài ở 1 mảng nào đó của mình "
phải ra đi khi chính mình còn chưa khai thác đc tài năng của người ta ?

@Niernen:

VKH có cấm KNP đổi nghề hay không?
yes or no

@Polly:

What
tại sao Nie đặt câu hỏi như thế
khi ở trên mình viết rồi ?
"chứ đừng nói đến một người với cách xây dựng nhân vật quá Shy như Kiều tự có thể cho chính mình một cơ hội cũng như đi tìm VKH và nói " Vương đội , cho em chuyển chức nghiệp " được
đấy chính là lí do mình nói nó vừa đúng nhưng lại có chút sai"
Nie đưa câu chuyện về ngõ cụt rồi vì rõ ràng là Kiều không tìm đến Vương đội để xin chuyển chức nghiệp
và tất nhiên câu trả lời là No

@Niernen:

vậy thì là lỗi kiều không tìm vương đúng không

@Polly:

và lỗi Vương không cho Kiều cơ hội nữa chứ ? làm sao trách Kiều 100% trong tình huống này

@Niernen:

sao lại không cho cơ hội?
người ta có cấm bạn chuyển nghề đâu mà không cho hay không

@Polly:

VKH có cho cơ hội mà khi VKH nhìn ra tài năng của Kiều như Diệp nhưng VKH lặng thinh sao ?(edited)
vậy là cho cơ hội của VKH ?

@Niernen:

vi thảo có giúp tuyển thủ phát triển hay để tuyển thủ tự phát triển?

@Polly:

thứ nhất là khi mà muốn cho ai cơ hội bạn , dưới góc độ của một người bồi luyện bạn phải hướng người ta đi đúng hướng đã ?
đây bạn còn nhìn thấy ngta đang sai hướng bạn vẫn để nguyên đó thôi
tự phát triển sai hướng thì sao phát triển ?
vậy ok sau khi Nie nói tớ cũng nhận ra rằng Kiều đáng trách ở điểm là đã không gồng mình lên sau khi Diệp nói rằng Kiều ko hợp với TK mà phải là 1 QKS
Nhưng Kiều không đi tìm Vương Đội xin chuyển thành QKS
Vì Kiểu biết rằng VKH cũng như đồng đội không tin mình ( trừ Cao )

@Niernen:

nếu biết cao anh kiệt tin mình sao còn giấu?

@Polly:

Hổ thẹn vì chênh lệch skill giữa 2 người ?
Cũng như việc ở allstars cũng vậy thôi

@Niernen:

thế bây giờ câu nói của vkh
"Không ai dám chắc sau này cậu ta sẽ ra sao, nhưng chiến đội Vi Thảo không thể giúp cậu phát triển"
câu này là 100% khẳng định
1 câu nói mang tính chất gọi là kim chỉ nam cho phương châm huấn luyện
thế 1 câu nói quan trọng ntn chẵng lẽ trong quá trình ở trại huấn luyện không ai nói cho cậu ấy nghe?
với lại ở vi thảo VKH lo từ huấn luyện, chiến thuật kể cả nhân sự
so với diệp tu trông quán net (ở thời điểm mới gặp phàm)
thì ai nhiều việc hơn và vấn đề của cả chiến đội là quan trọng hay 1 cá nhân là quan trọng?

@Polly:

vậy là chính VKH đã không cần Kiều rồi mới không cần quan tâm Kiều có tự cho mình một cơ hội hay không nữa rồi ?
tại vì cũng như Nie nói ở VT đã có sẵn 1 QKS
VKH sẽ không rảnh hơi đi phát triển thêm ngay 1 QKS giữa lòng đội ngũ ?

@Niernen:

ở vi thảo cũng đã có 1 ma đạo học giả
vậy tại sao lại còn bồi luyện và phát triển
ngay cả song quỷ
khi biết đến phàm cũng e dè quan tâm đến vì không chắc

@Polly:

biết vì sao không
tại vì VKH chọn Cao làm người kế thừa mình đấy
nên mới quyết tâm bồi luyện trọng tâm vào Cao
chứ không phải tự dưng có VBLH rồi vẫn phát triển thêm 1 Mộc Ân

@Niernen:

quay lại vấn đề
tại sao có đội hình dự bị
là thay thế đội hình chính và bồi luyện
2 QKS
1 chính và 1 dự bị không phải là không tốt?

@Polly:

Diệp tu chẳng phải với 1 câu nói làm cho Kiều bừng tỉnh trong giấc mộng Thích Khách ở VT hay sao ?
Tại sao VKH không cho Kiều một câu nói thôi
sau trận giao tranh đấy sao VKH nhìn ra tài năng của Kiều đi
tại sao VKH không nói câu đó với Kiều
theo mình là VKH đã không tin vào tài năng của Kiều ngay từ đầu rồi
và cái ý niệm là Kiều không phải người dành cho chiến đội cũng như Kiều là người phải ra đi đã xuất hiện từ trước đó rồi

@Niernen:

1 đứa lén đổi nghề, lén giấu đăng kí. chuyện vỡ lẽ ra mới cho mọi người biết\
nếu là bạn bạn còn tin?

@Polly:

lén đổi nghề
mình nói luôn không trách Kiều 100% được luôn
vì chính các bạn , các bạn đồng đội VT lẫn đội trưởng còn ko tin vào bạn
bạn nên tin vào họ không
niềm tin là phải đến từ 2 phía chứ
sao có thể tin vào người ko tin mình được

@Niernen:

chuyện "mắt nhìn diệp hơn vương vì vương mắt lé nên nhìn không rõ" xong chưa :yao

@Polly:

mình nhận câu đó của mình là SAI
mình đã không chính xác khi nói rằng Diệp cao hơn Vương ở góc độ nhìn người
nhưng nhìn ra là một chuyện và thực hiện là một chuyện khác

@Niernen:

ok vậy xong rồi không cần cãi đâu :yao
 

Táng Hoa

Dân thường Máy Chủ 10
Bình luận
12
Số lượt thích
65
#4
@Cát Tường Tam Bảo:

vì sao ban đầu bạn cho rằng VKH ko = DT
lúc sau lại cảm thấy điều đó ko đúng nữa?

@Polly:

vì theo rất nhiều ý kiến bạn đọc rằng với tài năng của VKH mà không nhìn ra cái " khác biệt " ở Kiều là điều không đúng , không thể có chuyện Diệp nhìn ra mà VKH ko nhìn ra => Mình đã suy nghĩ trong lúc mẹ mình chửi mình ( :yao ) và mình cũng nhận ra rằng đúng là VKH có nhìn ra

Nhưng sau đó mình thấy nó sai , vì khi nhận ra xong VKH lại quyết định lặng thinh mặc kệ tình trạng của KNP
Và sau khi tranh luận với Nie , mình nhận ra rằng
Diệp k hơn VKH , đúng có thể là như vậy , nhưng Diệp khác biệt với Vương
và cũng như Nie nêu ra , ngay lúc đó , Diệp rảnh háng hơn Vương nữa :yao

@Cát Tường Tam Bảo:

nói Diệp rảnh hơn Vương
ý là đang nói VKH lo chuyện chiến đội, nhân sự, training, etc?
còn DT là quản lý tiệm net
đúng ko?

@Polly:

tớ thấy nó không đến mức như vậy
như đã nói VT để cho player tự phát triển đúng ko ?
Nhưng đâu cần phải cầm tay chỉ việc hướng dẫn player của mình làm từng cái từng cái đâu
hãy cứ như DIệp
đến bên Kiều và nói với Kiều rằng
em chơi class này sida vê ka lờ , về với QKS đi , hãy thể hiện tài năng của em ở QKS chứ không phải cái class cơ hội này , tài năng của em phải ở vị trí hỗ trợ chủ lực với phong cách HỖ TRỢ

@Cát Tường Tam Bảo:

ok, tui hiểu ý bạn, và vì tui vô cùng đồng tình với luận điểm VKH < DT
nên đây là luận điểm của tui
nói VKH bận, ko sai
là leader ai cũng bận
nhưng
1, nhân tài chính là cốt lõi của team, ko wan trọng đào tạo nhân tài thì team còn nói là gì
bồi bổ 1 người, bỏ rơi toàn đội, là lỗi của việc dạy
2, bận tới mức, vừa nghe trong game có nhân tài liền chạy vào xem mắt, 1 là Quân Mạc Tiếu, 2 là Hàn Yên Nhu
trong khi chưởng thượng minh châu, nhân tài dưới gối thì lại bỏ phí?
đó gọi là bận rộn?
rùi có ai phản đối hay có gì mún nói ko?

@Polly:

vì ngay từ đầu VKH đã k tin vào cái Tài của Kiều rồi
đó là ý của em
xuyên suốt mạch tranh luận
và em cho rằng cái mấu chốt là VKH đã không TIN vào Kiều
và từ đó xảy ra câu chuyện của Kiều ở VT

@Cát Tường Tam Bảo:

ờm, ko có ai nói gì thì mình tự biên tự diễn típ hen :yaoming_face:
kế tiếp nói về vị thế của Kiều ở VT
lúc vào trại huấn luyện những chap đầu có nói, Kiều hình như cũng từng đề cập mình chơi giỏi vị trí hỗ trợ
nhưng vì tài khoản luyện tập ko có dư, chỉ còn TK
nên Kiều buộc phải dùng TK
cái này chỉ là theo trí nhớ của mình, nên mình cũng ko dùng nó như 1 nền tảng để nói
nhưng, đã lên tới mức độ dự bị
tức là vượt wa được phòng đào tạo trẻ
tức là có tư cách ra sân
tức là có tư cách được nhìn nhận
như vậy, 1 đội trưởng, ko nhìn nhận được đầy đủ tiềm năng, khả năng, lối chơi của team8
thông wa thực chiến, diễn luyện, ra sân chính thức, etc
để từ đó kịp thời chỉnh đốn đội hình, nhân sự, lối chơi
đó là lỗi của ai? đội trưởng hay đội viên?
nếu nói rằng VKH quá chú tâm cho Cao, nên mới bỏ sót các nhân tố còn lại
điều đó càng minh chứng việc dạy thiên lệch 1 đứa mà bỏ rơi tất cả
VKH nói: ko phải Kiều ko có tài, do ko hợp VT thui
ok
vậy thì đây là lúc so sánh Diệp với VKH
Diệp lúc dạy Nhu, Bao có nói với Quả: nó chưa từng chơi game, giờ nhồi nhét vào mớ lý luận của Đấu Thần, sẽ làm hại nó thui
Diệp lúc chế bàn tay tử vong của Ngụy: ờ, ông xài skill nào hợp với ông đi
Diệp lúc nhận Duệ: cho nó không gian phát triển, nó tự sẽ phối hợp dc với team
3 cái đó cho thấy đường lối của Diệp: ok, em phát triển con đường nào là của em, anh sẽ giúp em phát triển con đường đó, sau đó, việc làm cho em phù hợp với team, chính là trách nhiệm của anh
An Văn Dật, La Tập cũng là các minh chứng, nhưng vì nó trải dài khắp TCCT nên ko đưa vào hết dc
way lại với VKH
team cần ABC XYZ, các em phải fit bản thân vào đó, ko dc thì ko nên ở nữa
Cao từng nói: như VKH còn phải thay đổi bản thân để đưa VT đi xa hơn, thì 1 cái Kiều có tính là gì
đây ko nói lên rằng chiến lược dạy dỗ của ai tốt hơn ai
vì VKH cũng đã minh chứng = 2 quán quân, mém có cái thứ 3 (thanks to Hoàng Phiền Phiền :yao )
ở đây chỉ nói lên việc rằng
VKH ko cần 1 người ko hợp team, và cụ thể là Kiều
tức là nói lên rằng, việc Kiều ko tiến hóa, ko fit team dc, chính là lỗi của Kiều

@Polly:

em chen một câu , vậy theo anh là VKH biết đc tài năng của Kiều và không tin vào tài năng đó , đúng không ?

@Cát Tường Tam Bảo:

hoặc có hoặc ko
như cách em nói, có thể VKH bít và tin đó
nhưng VT ko cần, thì Kiều cũng ko cần ở lại
còn nếu VKH thậm chí còn ko biết tài năng của Kiều, thì đó lại là 1 tội nữa :yao
uh, ko xoáy sâu vào đó
đề tài này từng dc đưa ra
và anh vẫn luôn nghiên về Diệp
vì wan điểm chọn team của anh cũng tương tự
1 team, ko cần các thành viên là các vòng tròn hoàn hảo, vì các vòng tròn hoàn hảo khi đặt cạnh nhau sẽ có kẽ hở
1 team, các thành viên có thể khiếm khuyết, nhưng khi đặt cạnh nhau lại là 1 vòng tròn hoàn hảo, đó mới là dream team
 

Táng Hoa

Dân thường Máy Chủ 10
Bình luận
12
Số lượt thích
65
#5
@Bánh bao hâm hấp:

Quan điểm của chị là, khi Kiều bị mất phương hướng, cậu không tìm được vị trí của mình ở VT. DT đã chỉ lối cho cậu ấy. Giúp cậu ấy tin tưởng vào bản thân mình. Nên việc KNP đến HH còn vì tình nghĩa với DT nữa, vì lão Diệp đã giúp đỡ cậu rất nhiều, giúp vô điều kiện.

Vương mắt bụ biết KNP có tài, nhưng lại cảm thấy cậu không phù hợp với chiến đội, với phong cách đánh của chiến đội. Do lo lắng cho tương lai của VT, nên hầu như tâm huyết của Vương mắt bự là bồi dưỡng một Ma Thuật Sư mới để kế nhiệm mình, gánh vác VT. Chuyện này cũng chẳng trách VKH được.

KNP ở chiến đội VT giống như một cái bóng vậy. Mọi vị trí đã được set up hết rồi. Nên việc KNP ra đi là chuyện sớm muộn thôi.

Theo cảm nhận của chị khi đọc truyện, chị thấy KNP là một người khá thân thiện và biết quan tâm tới người khác. Nhưng do ban đầu ở VT, bị xem thường, nên dần dần thu mình lại, cảm giác giống như là bị lạc đường ấy. Tự hỏi mình cũng có tài mà, vậy nên mới được chiến đội kí hợp đồng chứ. Vậy mà sao giờ mình lại ở đây để bưng trà rót nước. Chẳng bao giờ được lên thi đấu. Đến acc cũng là tùy tiện nhận được. Vậy quyết định của cậu khi trở thành game thủ có đúng hay không? Thời hạn hợp đồng lại sắp hết. Chắc chiến đội sẽ không kí tiếp với một tuyển thủ mà chưa bao giờ lên sân. Chẳng ai biết cậu có tiềm năng hay không.

Đang ở thế tiến thoái lưỡng nan, Diệp Tu đã cứu cậu khỏi chìm. Mà việc cậu đổi nghề, chắc có thể xem như là cái phao mà DT đưa cho cậu. Dù là chiếc phao này chỉ được quăng ra một cách tình cờ mà thôi. Chẳng vụ lợi gì cả. Nhưng cậu rất biết ơn và cố gắng tận dụng cơ hội đó. Bằng chứng là cậu tạo acc mới ở khu 10, luyện tập cùng DT ở đây. Sau đó cậu cảm thấy yêu đời trở lại. Thời gian vui nhất trong ngày của cậu lúc này biết là lúc nào ko?

Không phải là ban ngày luyện tập cùng VT rồi quanh quẩn quanh bình nước
Mà là hàng tối cùng DT ở khu 10, mò mẫm học chuyển nghề.
Rồi DT lại định hướng cho cậu thêm 1 lần nữa. Khi KNP lén đăng kí tân binh khiêu chiến.
"Cơ hội chỉ dành cho người có sự chuẩn bị".
Đến giờ chị vẫn nhớ như in câu này. Chẳng mấy khi mà DP thở được mấy câu mà có thể viết quote =)))
Lúc chị đọc KNP tham gia tân binh khiêu chiến chị vui lắm, kiểu đồng cảm với KNP
kiểu "tất cả mọi người trên thế giới ra đây mà xem"
Tôi đã đổi nghề, toi đã tiến bộ, hãy nhìn khả năng thực sự của tôi đây này.
Tiếc là,
THUA
Lại rơi vào tuyệt vọng lần nữa.
Lần này DT lại tiếp tục xuất hiện và buff cậu bằng câu nói "chất như nước cất" ở trên
Rồi cậu tiếp tục cố gắng. Khúc sau không cần phải nói. Cậu đã nhận được đền đáp xứng đáng với những nỗ lực mà mình bỏ ra.
 

Táng Hoa

Dân thường Máy Chủ 10
Bình luận
12
Số lượt thích
65
#6
@Dragi:

Về Kiều :
- Người chơi có kỹ năng tuy nhiên lại không thực sự biết mình giỏi chỗ nào + rụt rè -> nhận thấy việc nhân vật thích khách của mình khá kém và không phù hợp với đội Vi Thảo lúc đấy nhưng cũng không biết phải làm gì .

Về Vương:
- Nhận thấy được sự yếu kếm của Kiều tuy nhiên thì anh đang tập trung đầu tư trọng điểm cho thiên tài Cao -> không để tâm nhiều đến Kiều.

Về Diệp:
- Trong đầu luôn có ý định quay lại (khả năng lập chiến đội > gia nhập đội khác) -> luôn tìm kiếm tài năng ở mọi nơi -> luôn nhìn vào điểm tốt nhất của mọi người.

@Niernen:

Mình xin có chút ý kiến về góc nhìn của diệp
Khi diệp gặp kiều, bao, nhu hay tập thì diệp chưa hề coi đó là đội hình trong mơ của mình
mục tiêu cấp thiết nhất của diệp là cày cấp và nâng cấp ô thiên cơ
Còn tại sao diệp giúp nhu bao tập và kiều
Vì diệp chỉ đơn giản yêu vinh quang, muốn giúp người mới phát triển
Giúp chỉnh sửa tài liệu huấn luyện cho nhu
Khuyên kiều chuyển nghề
Giúp tập chỉnh hướng dẫn phó bản
Còn bao thì... ơ chỉ được gì thì chỉ
Rồi nếu đoc lại
Không hề có một đoạn nào diệp có bảo là "tụi mày theo anh, anh sẽ dẫn tụi bây đến đỉnh vinh quang" hay tương tự
Chuyện đội hình đó hình thành chỉ là 1 suy nghĩ thoáng qua mà hoàng thiếu đã vô tình nói thôi
Khi bắt đầu thành lập chiến đội thì diệp mới bắt đầu quan tâm chuyện tuyển thành viên
Gọi kiều, tống tiền nguỵ, cưỡng ép mạc, lôi kéo an
Diệp cũng từng có lời mời lạc và hai chị em nhà yên vũ nhưng thất bại
Vì thế nên xét tại hình huống diệp gặp kiều chỉ đơn giản là "anh muốn em tận hưởng game nhiều hơn" không hơn không kém
Còn về vương
Vi thảo chủ trương huấn luyện là để cho tuyển thủ tự phát huy và tìm tuyển thủ phù hợp cho vi thảo và không quan tâm đến tuyển thủ đó tiềm năng ntn
Nếu gọi cách đó là sai thì khác gì phủ nhận hai quán quân mà vi thảo đã đạt được
Còn đầu tư cho cao vì đó là người kế nhiệm thì chuyện thiên vị hay đặt trọng tâm vào cao là chuyện bình thường
Tạm thời thế thôi

@Polly:

" Khi diệp gặp kiều, bao, nhu hay tập thì diệp chưa hề coi đó là đội hình trong mơ của mình
mục tiêu cấp thiết nhất của diệp là cày cấp và nâng cấp ô thiên cơ "

Cái đoạn này của Nie này , cũng như cái tối hôm Diệp lên sàn Allstars đánh với Minh , chính trong chap đó Diệp cũng đã nói rằng đã nghĩ rằng sẽ lập 1 chiến đội , nhưng Diệp chỉ không ngờ rằng lại bắt đầu từ một quán net như vậy thôi ( cái này mình dựa vào react của Diệp trước sự nhiệt tình của Quả quả mà suy ra )
Còn khi bắt đầu khu 10 , cũng Quả là người nhắc cho Diệp hôm đó là ngày ra khu mới chứ không phải ý niệm của Diệp khi bắt đầu một khu mới như bắt đầu một bắt đầu mới
Tiếp theo là cách Diệp bắt đầu chơi ở sever mới , Diệp biết một chiến đội cần những gì và VQ dù trình độ như nào đi nữa cũng dựa vào equip rất nhiều
Nên trước khi nghĩ xa xôi về chiến đội , đúng như Nie nói Diệp đã rất đặt trọng tâm vào OTC ( Nhưng mình cũng nghĩ rằng Diệp đã có ý niệm tự lập chiến đội để tự mình quay lại từ giai đoạn đầu rồi )
Còn cái cách Diệp bồi luyện những tài năng mà "vô tình" Diệp tìm được ngoài bắt đầu từ tình yêu với Vinh Quang còn thấy nhiệt huyết tuổi trẻ của họ nữa , làm sau có thể giúp một người mà chính người đó còn không thể hiện được sự cố gắng của họ mỗi ngày đúng không
Còn đúng là trong xuyên suốt quá trình tìm kiếm tài năng , có lẽ lần duy nhất Diệp thực sự tìm và tìm thành công một người thì đó là đoạn Trai Ngầu Cầu Bại
Đó là Diệp " rắp tâm " kiếm tìm một người chơi ở vị trí phục hồi rồi
Và Diệp còn có sẵn cả lý và lẽ để thuyết phục người ở Bá Đồ nữa
( Bá đồ có Trương Tân Kiệt và TTK không chỉ là một người chơi mục sư đơn thuần , kể cả em phát triển liệu em nghĩ em có thể bla bla .... không cần nhắc lại nữa )
Đó mình xin bổ sung xíu xíu thôi

@Dragi:

Chủ đề chính ở đây là về Kiều nên mình cũng không đi sâu về Diệp với Vương chủ yếu là : - Vì Kiều nhút nhát + không biết được rõ sở trường của mình -> không có chuyện trao đổi bàn bạc với đội trưởng/CLB về phát triển của mình,... - Diệp chủ động bắt chuyện cởi mở -> nói chuyện các thứ, chỉ bảo để Kiều phát triển đúng hướng.

@Túc Liên:

Về Vương, Liên thấy Vương có dụng tâm cho team vào game train với Diệp, để mắt đến Nhu, v.v... Vậy thì việc Vương không nhìn ra Kiều có năng khiếu nghề Quỷ Kiếm là vì Vương không dành nhiều thời gian cho đội dự bị và Kiều không tự thể hiện được tài năng của mình. Nói thêm chút về Kiều, Kiều thời điểm xuất hiện trong đội dự bị Vi Thảo là người nhút nhát và không tự tin, cũng không được mọi người xem trọng. Bắt Kiều phải tự vươn lên chứng tỏ bản thân trong môi trường Vi Thảo mà không có người trợ giúp không phù hợp lắm với cậu, vì thế thật sự Hưng Hân thích hợp với Kiều hơn Vi Thảo, chưa kể Diệp là người có công phát hiện ra Kiều. Riêng ý của bạn @Kychiro rằng Vương thấy Kiều dùng Quỷ Kiếm ở All Star nên biết phải đưa Kiều sang Diệp, mình không đồng ý. Vương nhìn xa đến mức xem trọng tán nhân của Diệp và người mới như Nhu, không có lý do gì khi thấy mầm non tài năng trong đội mình phát triển lại thả đi cả, nhất là đưa sang đối thủ tương lai. Như ở trên Niernen đã trích dẫn từ nguyên tác, lý do Vương không giữ Kiều ở lại Vi Thảo là vì Kiều không góp phần trong tương lai Vi Thảo, mà Vi Thảo cũng không có không gian cho Kiều phát triển, thế thôi.

@Lotus:

Chưa lội lên đọc được nhưng vì vụ Vương Diệp Kiều này hồi trước mình và lão Cuống đã từng tranh luận nên ngứa mồm muốn phát biểu chút ý kiến cá nhân
Bỏ qua vụ so sánh mắt Vương không đối xứng bằng mắt Diệp
Mình chỉ chú trọng vào việc Vương và Kiều ở Vi Thảo
Đầu tiên xét đến Vương đi
Theo mình Vương không có lỗi trong việc Kiều thất bại ở Vi Thảo
Vì vốn ở Vi Thảo Kiều đã thất bại
Vương được gọi là ba ba nhưng không có nghĩa Vi Thảo là cái nhà trẻ
Phải cầm tay uốn nắn từng chút một
Vương chú trọng hơn, quan tâm Cao hơn. Đúng
Nhưng có gì là sai khi bồi dưỡng trọng điểm thiên tài kế thừa nghề chủ lực của chiến đội?
(Dù là đến bây giờ Cao vẫn chưa chứng tỏ mình xứng với danh xưng thiên tài ấy)
Sinh ra cùng thời và ở gần thiên tài là bất hạnh và may mắn của cả lứa dự bị Vi Thảo, chứ không phải riêng Kiều
Nhưng Kiều rốt cuộc đã làm những gì ở Vi Thảo?
Cố gắng? Cố gắng là thứ không đáng nhắc đến trong giới này
Vương cũng đã nói: "Kiều không phải không có tài, nhưng Kiều không hợp với Vi Thảo".
Vì Vi Thảo, Ma Thuật Sư Vương Kiệt Hy còn phải thay đổi
Vậy thì 1 tân binh ở đội dự bị, không chứng tỏ được gì nhiều, cũng không cho thấy gì nhiều, lấy gì ra để được cho rằng xứng đáng góp mặt trong đội hình chủ lực Vi Thảo?
Xét đến đội hình Vi Thảo khi ấy. 1 slot ma đạo học giả, 1 kị sĩ, 1 healer, 1 nhu đạo của Lý Diệc Huy lúc này còn chưa chuyển nhượng. Với slot được đóng đinh cho Cao. Có nghĩa là chỉ còn 1 slot người thứ 6 trong đoàn đội cho cả tá người tranh giành
Chu Diệp Bách sử dụng quỷ kiếm sĩ của Vi Thảo cũng chỉ có 1 slot solo không chính thức
Vậy lấy gì ra cho 1 người mới chỉ chuyển nghề được vài tháng tranh với đời
Chưa kể vụ khiêu chiến Lý Hiên ở All Stars. Mới chuyển nghề được vài tháng và muốn khiêu chiến đệ nhất quỷ kiếm để chứng tỏ bản thân? Nó giống như bạn chơi ma đạo học giả khá nhất trong các class và thách đấu VKH để chứng tỏ mình có trình vậy
Có thể mình nói như này nó hơi gay gắt và quá đáng với Kiều nhưng đang ngáo không tìm được từ thay thế
Kiều ở Vi Thảo vừa không có chí tiến thủ, vừa nhút nhát sợ sệt, muốn tìm niềm tin ở Vương Kiệt Hy thì bạn phải chứng tỏ mình xứng đáng chứ
Bây giờ nói đến Kiều
Kiều bây giờ ở HH rất tốt, nhưng có vẻ hào quang HH làm nhiều người nâng cao Kiều quá rồi thì phải
Kiều cũng chỉ là đạt trình chuyên và khá ở nghề này thôi, còn chưa được làm người đứng đầu trong 3 thằng như Lý Hiên đâu
Ok là thích khách không hợp với Kiều, trận quỷ mới phải. Nhưng lúc ở Vi Thảo đến mình vốn hợp nghề nào Kiều còn chả xác định được
Thì biết mong chờ gì ở Kiều?
Hãy nhìn Ngô Vũ Sách, hay Phương Duệ đi
Bỏ khí công sư, đến Hô Khiếu kế thừa Đường Tam Đả, chuyển thành đạo tặc rồi trở thành đệ nhất đạo tặc, xong lại bỏ danh hiệu ấy để về almf lại từ đầu với khí công sư
Muốn trở thành ngôi sao, trở thành đại thần? Ít ra bạn phải có mơ ước và theo đuổi riêng của mình và vững tin với nó chứ
Tiếp sau đây là những lời hơi khó nghe với fan HH, fan Diệp và Kiều. Ai cảm thấy nó không đúng hay khó chịu thì có thể next
Vốn lúc đầu gặp Kiều Diệp chỉ đơn thuần là đưa ra lời khuyên cho 1 tân binh lạc lối thôi
Có thể mình nghĩ hơi quá nhưng vốn lời khuyên đấy cũng chỉ đơn giản là chót lưỡi đầu môi. Đúng thì coi như giúp được người, sai thì chả ảnh hưởng gì đến kinh tế của Diệp
Diệp cũng không có ý định câu kéo gì Kiều lúc ấy cả, là Kiều tự đến và bảo anh hãy chiếm lấy em đi
Chuyển nghề rồi, thấy mình cũng khá ok rồi, lại muốn khè chiến đội và thiên hạ bằng cách đi khiêu chiến Lý Hiên
Kết quả thì ai cũng thấy
Nếu All Stars năm đó Diệp không đi thì sao? Ai sẽ đứng chờ nơi cuối con đường cho Kiều?
Chỉ là một vị đại thần quen trong game, lại có trọng lượng hơn cả vị đội trưởng thần thánh của mình. Lại còn đỏi hỏi VKH phải lương thiện, lương thiện cũng chỉ có hạn thôi chứ
Mình không ghét bỏ gì Kiều, nhưng thật sự biểu hiện của Kiều lúc ở Vi Thảo không xứng đáng để VKH giữ lại
Đừng bảo Vương không cho Kiều cơ hội. Đưa đội dự bị đi solo với Diệp chính là cơ hội rồi
Hết.

@Polly:

Em xin phép rep anh Lotus ạ . Mong sáng mai sau khi anh tìm chị Huệ xong sẽ lên lại :
Đầu tiên , em thấy khó hiểu ở một chi tiết mà đến tận bây giờ nhiều lần nghĩ về mối liên hệ Vương - Kiều lòng em lại bối rối
Luận theo chính văn , cái cách mà Kiều vào đội dự bị của Vi Thảo là rất thiệt thòi và áp lực
Ok , trước tin em cũng đồng ý rằng đã theo con đường tuyển thủ chuyên nghiệp và cũng đã vượt qua training để bước lên đội dự bị
Thì một tuyển thủ phải là người chí ý là có tài năng , tiếp sau đó không có chuyện không thông thạo được nhiều class
Nhưng thông thạo và đỉnh cấp là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau
Biết chơi toàn bộ không có nghĩa là giỏi toàn bộ càng không có nghĩa là nhảy vào class nào là thể hiện được cái tinh túy trong kĩ năng của mình ngay tại class đó
Luận theo những ý trên em xin phép chiều về cách mà Kiều đến với TK
Tiếp tục chính văn luận điểm cứ , Kiều là nhận thẻ tk TK còn sót lại chứ không phải Kiều chọn TK
Ok theo dòng thời gian chắc không phải mình em mà nhiều người đọc cũng tự luận được rằng Kiều không có mối lương duyên với cái class này rồi
Trước khi dùng tới cái bước ngoặt khi Kiều gặp Diệp và Diệp nhận ra được Kiều có thiên bẩm nhen nhóm ở vị trí Hỗ Trợ mà Diệp cũng nhìn được cái ánh mắt nhìn từ chính đồng đội tại đội dự bị Vi Thảo ( ta khoan nhìn về ánh nhìn từ trên Vương xuống Kiều )
Xin đừng ai nói với mình rằng Vương phải quá tập trung cho Cao mà bắt buộc phải bỏ quên những người không đủ tinh túy / không chịu cố gắng nữa
"Vốn lúc đầu gặp Kiều Diệp chỉ đơn thuần là đưa ra lời khuyên cho 1 tân binh lạc lối thôi"
Chép câu trên của anh
Vâng chỉ lời nói đầu môi vô thưởng vô phạt cũng đã cứu sống một đời game thủ lạc lối
Khoan trước khi ta xét về câu hỏi ngược lại rằng tại sao khi biết mình không hợp mà cứ tiếp tục nên duyên với TK mà không xin chuyển nghề
Mà ta hãy nói trước về cái cách VKH như cách HDL đã gán cho anh
Vi Thảo không nhất thiết lúc nào cũng phải nâng đỡ từng li từng tí từng bông hoa nhỏ của mình
Vâng không cầm tay chỉ việc ( như Cao )
Vậy chẳng lẽ Vương đội không nhìn ra ngay rằng Kiều là không hợp với TK hay sao ?
Nói tiếp vị thế của Kiều đứng dưới nhìn lên Vương đội
Kiều có niềm tin ở Vương đội
Giao phó thẻ tk TK cho Kiều cuối cùng suy về vẫn là trách nhiệm của Vương Đội
Vậy tại sao lại trách niềm tin ở Kiều khi hướng về Vương Đội ạ ?
Và cũng tiếp vấn đề này , Kiều cũng phải hiểu rằng Vi Thảo không nhất thiết phải .... như trên
Vậy Kiều cũng tin tưởng rằng Vương đội vẫn đang cho mình được tự phát triển ở TK
Mà Kiều lại không nhận ra rằng VKH đã mất niềm tin ở anh
Kể cả trước khi giọt nước tràn ly ở allstars rồi
Tiếp theo em xin nói về ý tiếp theo của anh
"Diệp cũng không có ý định câu kéo gì Kiều lúc ấy cả, là Kiều tự đến và bảo anh hãy chiếm lấy em đi
Chuyển nghề rồi, thấy mình cũng khá ok rồi, lại muốn khè chiến đội và thiên hạ bằng cách đi khiêu chiến Lý Hiên"
Mối liên hệ Diệp - Kiều là mối liên hệ 2 chiều
Em không biết khi anh nói câu đầu của ý này là anh đang nghiêm túc bao nhiêu %
Hưng Hân cũng cần Kiều
và Kiều cũng cần Hưng Hân
Đừng nói như Hưng Hân ban phát cho Kiều 1 cơ hội
Mà khi nhắc về mối quan hệ Diệp - Kiều em xin nhấn mạnh rằng đây là mối quan hệ Win-Win
Câu thứ 2 : "Chuyển nghề rồi, thấy mình cũng khá ok rồi, lại muốn khè chiến đội và thiên hạ bằng cách đi khiêu chiến Lý Hiên"
Từ "Khè" có hơi quá mạnh cho trường hợp này không ạ
Khi mà vốn di allstars khiêu chiến đại thần là để thử sức
Vậy tại sao khi thử sức thành công thì khen hết lời mà thử sức thất bại là bị đánh già là Khè , Làm oai bla bla ạ ?
Sau khi chuyển nghề , ở Kiều đã có sự tự tin nhất định
Ở đây Kiều không phải muốn thử sức đánh bại hay bất cứ thứ gì tương tự
Kiều ở đây theo em là muốn xem mình đang ở đâu trên con đường thứ 2 đã bất ngờ đến với Kiều mà thôi
Chỉ là cái cách Kiều thực hiện phải nói rằng hơi ấu trĩ và thiếu suy nghĩ
Cuối cùng là câu "Đừng bảo Vương không cho Kiều cơ hội. Đưa đội dự bị đi solo với Diệp chính là cơ hội rồi"
Vâng cái cơ hội ở đây không biết anh nghĩ sao nhưng em thấy một sự bỏ mặc thì đúng hơn
Lại nói về vấn đề ánh nhìn của VKH em đã nhắc ở trên
Tại sao VKH như vậy mà không nhìn ra điểm mạnh của Kiều ? Tiếp tục cho Kiều ở TK ? Và đừng nói rằng chiến đội VT không kiếm ra được một thẻ chức nghiệp khác để luyện tập , xin đừng !
Vậy ở đây chính là VKH đã cho Kiều một cơ hội nửa vời , rồi khi Kiều không đạt ở TK , lạc lối ở TK , VKH lại đánh giá Kiều là không thể phát triển ở VT , VKH làm rất nhiều thứ đúng đắn nhưng em nghĩ ở đây VKH đã làm không đúng nữa rồi .

@Niernen:

Vậy hỏi một chút
Nếu bảo thẻ tài khoảng thích khách là còn sót lại
Vậy kiều nhất phàm dùng class gì trước khi đổi nghề?
"Lấy 5 cái gồm quỷ kiếm sĩ, thiện xạ, pháp sư chiến đấu, thích khách, ma đạo học giả"
5 chức nghiệp này đọc nghe quen không
Là 5 người đội dự bị đã bị diệp tu hành cho lên bờ xuống ruộng
Không phải đoán người cầm thích khách là ai
Vậy tự nhiên làm khó kiều cho kiều cầm thích khách
Hay chính xác kiều đã chơi thích khách ngay từ đầu
Chứ nếu ngẫu nhiên thì chỉ cần nói "lấy anh 5 cái thẻ, nghề gì cũng được"
Cần chi phải nói rõ 5 nghề?
Vụ thẻ tài khoản hôm qua có nói như mà không tiện sẵn qua đây nói luôn này

@Polly:

Ở đây khi Nie nếu ra rằng "Hay chính xác kiều đã chơi thích khách ngay từ đầu"
Mình chiếu lên luôn đoạn trên mình nói
Vậy trong quá trình huấn luyện mà VKH không nhận ra rằng pros của Kiều không phải ở class này hay sao mà vẫn cho anh đi tiếp ? Và đi tiếp đến tận cùng cho đến khi Kiều rời khỏi VT luôn
Cũng như việc mình nói ở trên , Kiều tiếp tục ở TK không chỉ ở Kiều mà còn ở cả chính VKH
VKH để cho mầm non tự lớn
Còn Kiều có niềm tin ở VKH đặt lên mình rằng mình vẫn có thể tiếp tục với TK chứ không hề nghĩ rằng VKH đã không còn quan trọng mình như thế nào cũng không có ý bồi luyện cho Kiều sang class khác
và cũng ý trên , tận đến khi Kiều rời khỏi VT khi hết hạn hợp đồng 1 năm Kiều vẫn ở 1 TK trong mắt tất cả đồng đội
Cứ nhìn cách mà đồng đội ở VT khi gặp lại Kiều ở mùa 10 cũng như cách mà đội dự bị đối xử với Kiều khi còn cầm TK ta cũng thể hiểu sự nhọc nhằn của Kiều ở giai đoạn ấy
VKH có làm gì để thay đổi không ? Xin thưa không . Không nâng đỡ không có nghĩa rằng không bảo vệ .

@Niernen:

Vậy ai là người chỉ kiều chơi thích khách đầu tiên?
Nếu là vkh thì đó là do vkh sai mình không nói
Nếu do kiều chọn thì lỗi của kiều
Vkh đã thể hiện rõ "tao là papa chứ không phải bảo mẫu"
Mối quan hệ kiều và vương là mối quan hệ tuyển thủ và đội tuyển
anh không phù hợp với vi thảo thì bọn tôi không cần anh
Chứ không phải "mày dỡ tao sẽ chăm mày chứ không bỏ mặc mày"
Đó không phải là vương và đó cũng không phải là đường lối vi thảo
Mỗi đội có cách huấn luyện riêng và không có cái gọi là đúng sai trong cách huấn luyện đó
2 quán quân của vi thảo là bằng chứng rằng cách huấn luyện của vương đúng
Vương đã nói và mình cũng đã nói rất nhiều rằng kiều không phù hợp với vi thảo
Có nghĩ rằng cho dù kiều có là đệ nhất quỷ kiếm sĩ đi nữa thì vi thảo cũng không giữ lại
Cho nên hà cớ gì mắc công bồi dưỡng cho một người mà mình không cần?
Mình ví dụ một khu vườn
Ở đó cây xanh mọc rất đẹp
Duy chỉ có 1 cây là không phát triển
Người chủ giải thích rằng lúc đầu nhìn thì đẹp
Nhưng mà dù cho đặt ở đâu, chăm cỡ nào thì nó cũn không hợp với vườn cây của ổng
Thế nên ổng chăm những cây khác
Thì đó là lỗi của ổng hay lỗi cái cây?
Quay lại chuyện vi thảo - kiều
Kiều cơ bản là không hợp với vi thảo
chuyện chấm dứt hợp đồng là điều chắc chắn
Vậy 1 tuyển thủ chắc chắn sẽ kết thúc hợp đồng thì còn tập trung bồi luyện làm gì?

@Tsuki:

Trích đoạn:

"Diệp Tu lắc đầu, trong lòng hắn không hề chắc chắn. Nhưng chờ nhìn xong một lượt, nhìn thấy chức nghiệp của cả 11 người xong, đột nhiên ngẩn ra. Chiến đội Vi Thảo? Diệp Tu tuy không phải fan giống như Xa Tiền Tử, nhưng hắn là đối thủ cũ của Vi Thảo, đối với sự kết hợp chức nghiệp của chiến đội Vi Thảo, hắn còn quen thuộc hơn Xa Tiền Tử, nhìn thoáng qua đã đoán được ngay, điều này làm cho Diệp Tu rất ngạc nhiên. Đám người đến công kích ngày hôm qua, Diệp Tu đương nhiên phát hiện thực lực của đối phương không tầm thường, thuộc cấp bậc chuyên nghiệp cả, lại không hề nghĩ tới Vi Thảo. Hắn càng hoài nghi Lưu Hạo hơn, cho rằng tên kia cạnh tranh phó bản thất bại, dứt khoát đến giết nhau luôn cho gọn. Nhưng 11 người này rõ ràng được kết hợp từ những nghề thuộc chiến đội Vi Thảo. Diệp Tu lập tức nghĩ tới chiều hôm ấy Xa Tiền Tử mạnh mẽ tiến lên khiêu chiến, thế thì, người đứng sau điều khiển vào ngày đó quả nhiên là Vương Kiệt Hi ư? Diệp Tu nghĩ, thấy trong 11 người của đối phương trừ Diệp Lạc Ô Đề ra còn có một ma đạo học giả khác: Liệt Hỏa Diễm Tẫn.

5 người từng đi đánh Diệp Tu ở khu 10 là trong số 11 người được kết hợp từ các nghề của Vi Thảo"

Đoạn trên mình lấy từ truyện
Đoạn sau khi 5 người Vương đội giao cho nhiệm vụ vào khu 10 đánh Diệp Tu nhưng không thành
Đoạn bạn liệt kê 5 tài khoản nhân vật và hỏi có thấy quen không
Và bạn hỏi tại sao lại là 5 nhân vật đấy
Mà không phải là 5 nhân vật khác

@Niernen:

Thế bây giờ có phải bạn đồng ý rằng kiều dùng thích khách ngay từ ban đầu chứ không phải là bị ép đúng không

@Tsuki:

Trong truyện nhân vật Kiều dùng trước khi vào trại huấn luyện không được nhắc đến
Trích đoạn:

Hồi trước em chơi nghề gì?” Diệp Tu hỏi. “Hồi trước…” Thật là xa xôi, mình trước khi vào Vi Thảo là chơi nghề gì nhỉ? Kiều Nhất Phàm đột nhiên không nhớ ra. Cậu chỉ biết sau khi mình gia nhập, câu lạc bộ liền đưa cậu một tài khoản thích khách không ai dùng của một đội viên cũ đã giải nghệ, từ đó về sau cậu vẫn là một thích khách. Cậu chưa từng lên sâu đấu bao giờ, ngoại trừ Cao Anh Kiệt chưa từng có bất kỳ đội viên nào chủ động tìm cậu luyện ta chung, bộ phận kỹ thuật phát triển trang bị tự chế cũng chưa bao giờ có thứ cho thích khách. Cậu thực sự trở thành một thích khách, cô độc và tịch mịch. “Nghề thích khách này không phát huy được tiềm năng của em đâu.” Diệp Tu nói.


Mình tìm tạm trên truyenfull thì đoạn này ở chương 144
Nghề trước đấy của Tiểu Kiều không được nhắc đến nhưng khi vào trại huấn luyện thì nghề của Tiểu Kiều phân cũng không phù hợp
Tiểu Kiều bị bỏ rơi ngay từ khi mới vào trại huấn luyện của Vi Thảo

Đổi chức nghiệp sao? Người vô hình như cậu nào có tư cách này, mà dẫu có đổi sang luyện “trận quỷ”, trong đội của họ đã có Chu Diệp Bách, làm gì còn nhân vật “trận quỷ” khác giao cho cậu. Tạo con mới vì cậu ư? Thế thì càng không thể, tài khoản thích khách chuyên nghiệp của cậu hiện nay đã bị câu lạc bộ phớt lờ rồi, nói chi đến việc vì cậu mà tạo một trận quỷ (chương 145 sau đoạn Diệp Tu bảo Tiểu Kiều thử đổi nghề và khen quan sát của Tiểu Kiều tốt)

@Dragi:

xin phép sửa ý của bạn Tsuky chút:
- Kiều được phân nghề là khi đã được gia nhập chiến đội Vi Thảo chứ không phải từ trại huấn luyện.
- Kiều được ký hợp đồng với VT chứng tỏ Kiều cũng là một người chơi có kỹ năng tuy nhiên trong thời gian ở VT lại biểu hiện cực kỳ kém (trình độ kém nhất đội mãi không có tiền bộ, tay chân lóng ngóng, ...).-> kém thế thì không được quan tâm đến là đúng rồi

@Lotus:

Mình không so sánh mắt nhìn người của Vương và của Diệp ai tốt hơn ai vì cái này mình lại có suy nghĩ riêng khác
Và mình cũng đã nói ở trên, chủ yếu tập trung vào mối quan hệ Vương - Kiều ở Vi Thảo. Còn Kiều ở HH như nào thì chính văn viết quá rõ rồi
Các bạn bảo tại Vương nên Kiều phải chơi thích khách?
Vương cầm thẻ tài khoản thích khách dí vào tay Kiều bắt Kiều chơi à? Bảo là không phải thích khách thì không chấp nhận à?
Không nhớ lúc ở trại huấn luyện mình chơi nghề gì, không biết thích khách với mình là hợp hay không hợp, không biết mình nên chơi class nào
Thế giả sử Vương hỏi Kiều là em muốn chơi nghề nào thì liệu Kiều có bảo em không hợp với thích khách cho em thử nghề khác không hay là cứ thế cầm tài khoản thích khách mà chơi
Còn lúc ở đội dự bị nữa
Đến thành viên đội dự bị còn vốn không nhớ Kiều chơi class nào mà chỉ ngờ ngợ, vì họ quen coi Kiều là bình nước rồi
Đến đồng đội cùng ăn ở tập luyện còn coi Kiều như người vô hình thì bây giờ lại muốn Vương quan tâm chăm sóc? Thế thì phải chứng minh mình có tồn tại trước đi chứ
Vương không phải là Diệp, Vi Thảo không phải HH. Vi Thảo là đội quán quân
1 người đến ý chí chiến đấu còn không có, bị xem thường thì chấp nhận bị xem thường lấy cái gì ra để VƯƠNG KIỆT HY, NGƯỜI TẤT CẢ ĐỀU VÌ VI THẢO, VÌ QUÁN QUÂN PHẢI QUAN TÂM?
Không hợp nghĩa là không hợp, chứ không phải là ghét bỏ, đừng lầm lẫn
Cứ bảo là tại sao Vương lại không nhìn ra điểm mạnh của Kiều, thì phải xét đến khía cạnh tâm lý đi
Ở Vi thảo Vương là trời, là tín ngưỡng, là vạn tuế gia
Đến Cao còn cần phải có Vương đích thân hy sinh và ủn mông để có tự tin
Thì Kiều với bản tính nhút nhát sợ sệt của mình gặp Vương còn chứng tỏ được cái gì? Điểm mạnh? Không cóng tay đã tốt rồi chứ đừng nói là điểm mạnh
Thế mà theo Vương vào trong game gặp một cao thủ "chỉ trong game" thôi lại thể hiện được điểm mạnh
Sau này theo Diệp trong game, chơi cùng Bánh Bao với Nhu thì có thấy không tự tin đâu, còn giao lưu hòa nhập rất nhanh nữa kìa. Về Vi Thảo lại trở thành bình nước
1 người mang tâm lý như thế, dù có nhìn ra điểm mạnh thì Vương còn có thể làm thế nào?
Vốn ở Vi Thảo Kiều đã chối từ hòa nhập và hòa hợp với Vi Thảo rồi
Mang tiếng là bạn thân với Cao nhưng tự ti với chính bạn mình, chuyển nghề lại giấu giấu diếm diếm
Bê Kiều ở Vi Thảo sang HH cũng không có đất cho Kiều chứ đừng nói ở Vi Thảo
Còn bảo là Vương cho Kiều 1 cơ hội nửa vời?
Ngày ngày được solo với đại thần top 1 Vinh Quang là cơ hội nửa vời?
Cho tham dự tân binh khiêu chiến ở All Stars là cơ hội nửa vời?
Nó còn không phải là cơ hội nữa vì Kiều vứt nó đi rồi còn đâu
Thế hệ hoàng kim cũng chỉ có cơ hội nửa vời ấy thôi
Mình muốn lấy Dụ Văn Châu, lấy Đường Hạo, Trâu Viễn ra làm ví dụ nhưng vì mình là fan BH và Dụ nên để khách quan lấy chính đồng đội hiện tại ở HH của Kiều, Phương Duệ đi
Duệ ở trại huấn luyện Lam Vũ chơi khí công sư, về Hô Khiếu lúc đầu chơi lưu manh, đánh ra khoảng trời riêng bằng đạo tặc
Có phải Lam Vũ với Hô Khiếu đều không có mắt nhìn người nên ép Duệ phải chơi nghề không hợp với mình không?
Và sao Duệ phải bỏ Lam Vũ, phải bỏ Hô Khiếu? Vì Duệ có trình nhưng không được công nhận? Vì Duệ không được chiến đội quan tâm chăm sóc?
Tất cả chỉ gói gọn trong 2 từ "không hợp" thôi
Duệ không hợp với Lam Vũ đã có 1 Hoàng Thiếu Thiên. Không hợp với Hô Khiếu mới không còn chơi dâm
Duệ thì không làm sao, thế thì Vương cũng vì 2 chữ "không hợp" lại bị chê trách. Cái logic gì vậy?
Hay đá qua xa hơn chút. Chính là Tôn Tường đi
Ở Việt Vân Tường vốn đâu có chơi pháp sư chiến đấu từ đầu
Nhưng nó thậm chí chơi song song 2 class vẫn ổn
Về Gia Thế thay Diệp thì bị Diệp hành trong game, All Stars ngạo mạn khiêu chiến Hàn thì bị vả mặt xong còn bị so sánh với Diệp
Lĩnh đội Gia Thế thì đi thẳng xuống vòng khiêu chiến xong thua khiêu chiến luôn
Nhưng giờ đây Tường đang trên đường chứng tỏ vương tọa Đấu Thần không hề rộng với nó, nó có thể ngồi vừa
Đấy, cũng là All Stars, cũng là tân binh khiêu chiến, cũng là thua đấy, 1 kẻ thì chỉ biết bước tiếp trên con đường cường giả, 1 kẻ thì khóc than cam chịu thất bại
Rốt cuộc lúc ở Vi Thảo, Kiều muốn thế nào? Còn muốn Vương phải thế nào?
Nếu đã bảo thích khách không hợp với Kiều để phát huy hết khả năng thì hãy chấp nhận việc Kiều không hợp với Vi Thảo trong mắt Vương đi
Còn trước khi ai đó muốn rep để phản biện. Trả lời dùm mình câu hỏi: Nếu ở Vi Thảo Vương nhìn ra và cho Kiều chơi trận quỷ, lấy cái gì đảm bảo Kiều có thể phát triển tốt như bây giờ ở HH? Và trận quỷ thì ghép vào đâu trong đội hình Vi Thảo?
 

Niernen

21 liên sát, chờ người tới phá!
Team Chuyên Cần
Bình luận
213
Số lượt thích
1,682
Team
Hô Khiếu
Fan não tàn của
Lưu Hạo
#7
Vấn đề tranh luận ở đây không phải Vương có nhìn ra Kiều không hợp với thích khách hay không mà là Kiều có hợp với Vi Thảo hay không.
(Cmt để lấy thông báo và kích war)
 

Nguyệt Quang

Farm exp kiếm sống
Bình luận
32
Số lượt thích
138
Team
Hưng Hân
Fan não tàn của
Bốn bậc thầy chiến thuật
#8
Cái đầu tiên tôi muốn nói, có thể Kiều không nhớ lúc ở trại huấn luyện mình dùng nghề nào, nhưng tôi mạn phép đoán đó là Thích khách. Bởi, mua/tuyển người từ nơi khác thì có chuyển nghề cho phù hợp với đội cũng là hợp lí, nhưng đây là một người trong trại huấn luyện đôn lên đội dự bị, tức là họ phải nhìn sẵn, danh sách dự bị cần những nghề nào, rồi đôn những tuyển thủ phù hợp lên. Mà phù hợp ở đây trước tiên là phải quen chơi nghề đó trước. Nếu chọn giữa đôn một trainee top 1 chơi Kiếm sĩ lên cầm acc Thích khách với đôn một trainee top 10 cầm Thích khách, tôi chắc là họ chọn về sau. Cho nên, tôi suy luận rằng Thích khách là nghề ban đầu mà Kiều đã chơi, đó cũng là lựa chọn của cậu. Vừa vào trại huấn luyện không biết cậu chơi nghề gì, nhưng lúc được tuyển thì chỉ có thể là Thích khách.

Thực sự cái quan điểm "hợp với nghề" không quá quan trọng. Hoàng Thiếu Thiên, đệ nhất chủ nghĩa cơ hội rõ ràng hợp Thích khách hơn nhiều, nhưng cậu vẫn là một Kiếm khách đấy thôi. Vương đội nếu có nhìn ra cái sự không hợp, hay đã nhìn ra cái sự không hợp đó, thì nó chẳng làm gì cả. Tuyển thủ có thể thay đổi cách chơi một nghề theo phong cách của mình, đó là điều đã được chứng minh rồi, như Phương Duệ - khí công sư phong cách đạo tặc, hay Hoàng Thiếu Thiên - kiếm khách kiểu sát thủ. Cho nên, như Niernan đã nói, quan điểm Vương có nhìn ra hay không không đáng quan tâm.

Còn vấn đề "hợp với Vi Thảo", tôi nghĩ ta nên xem xét Vi Thảo của tương lai, mùa chín, hay đúng hơn là những toan tính của Vi Thảo cuối mùa tám. Đội hình của họ có các suất chắc chắn: Song ma đạo (Vương + Cao) - Kị sĩ (thể hiện bằng việc đem về Hứa Bân) - Kiếm Khách (Lưu Tiểu Biệt) - Mục sư (cái này đội nào cũng có) - người thứ sáu. Thích khách khó có thể thay thế vào những vị trí kể trên, do nhiều lí do khác nhau, trong khi ghế thứ sáu là chỗ quen của Cuồng kiếm sĩ (Lương Phương), thi thoảng là Quỷ kiếm sĩ (Chu Diệp Bách). So kinh nghiệm, Lương Phương rõ ràng hơn, so chất nghề, Thích khách không quá cần thiết trong một đội hình như vậy, khi là lực lượng có máu mỏng sẵn, thêm một Thích khách máu mỏng không phải lựa chọn tốt so với Cuồng kiếm vốn chơi bán máu lấy lời, hay Quỷ trận cover cho đội tốt.

Tuy rằng trong thời gian này Kiều cũng có luyện Quỷ trận, nhưng cân nhắc một người mới chuyển nghề với một tuyển thủ đã chơi, đã ra sân thử lửa, tôi tin rằng bất kì ai cũng chọn vế sau. Cho nên, nói rằng Kiều không hợp với Vi Thảo là hoàn toàn hợp lí. Hãy nhớ, cậu có thời gian tận một năm, nguyên một mùa chín để luyện ra cái thành quả làm cho Liên minh Vinh quang mùa 10 phải nhìn bằng con mắt khác. Tốc độ tiến bộ có lẽ là thần tốc, nhưng ai dám đặt cược vào khả năng trưởng thành của một tân binh chứ. Vi Thảo không phải Hưng hân, Vi Thảo là chiến đội quán quân, họ có một trại huấn luyện ở sân sau, họ có nhiều người hơn để lựa chọn, thay vì trông chờ vào khả năng trưởng thành "thêm một màu nữa". Còn Hưng Hân, nơi toàn tân binh, đó là một chuyện khác rồi.

Tóm lại, quan điểm của tôi là, Kiều Nhất Phàm hoàn toàn không phù hợp với Vi Thảo của thời điểm đó. Vi Thảo không hẳn là phung phí nhân tài, bởi họ không cần một Thích khách Kiều Nhất Phàm, lại càng không cần một Quỷ Kiếm Sĩ Kiều Nhất Phàm.

P.s: có thể trong quá khứ Vi Thảo từng sở hữu Thích khách trong đội hình chính, nhưng đội hình của họ đã trải qua quá nhiều thay đổi rồi, nên việc bây giờ Thích khách không còn cần thiết nữa cũng có thể hiểu được.

P.s.s: có vài ý kiến về việc Kiều giấu cả đội luyện Quỷ trận, tôi thấy điều đó là hoàn toàn hợp lí. Thử nghĩ, trên băng ghế dự bị, đã có sẵn một Quỷ kiếm sĩ, bạn bỏ Thích khách đi luyện cùng nghề, không phải nó sẽ ảnh hưởng tới không khí của đội sao. Nó chẳng khác nào một lời tuyên chiến trực tiếp: "Ờ, tui muốn cướp slot của anh đấy cả." Với cái nhìn cục diện và sự quan tâm tới người xung quanh của mình, hiển nhiên Kiều sẽ chọn cách giữ bí mật. Hoạ may chỉ có độ điên vượt cả Tôn đại mới dám ngồi giữa phòng huấn luyện mà công khai làm chuyện như vậy.

P.s.s.s: về việc giấu Cao, rõ ràng Kiều không muốn bạn mình khó xử.

P.s.s.s.s: hết rồi, trên đây là ý kiến cá nhân của tôi.
 

HKTran

Phó bản trăm người
Bình luận
300
Số lượt thích
266
Team
Hưng Hân
Fan não tàn của
Diệp Tu
#9
Mình không xảm thấy vô lí trong việc này, chỉ thấy hơi buồn về hoàn cảnh Tiểu Kiều. VKH là một đội trưởng tiêu chuẩn nhưng lại có những biểu hiện khinh khỉnh, sai vặt, kiêu ngạo với đồng đội tồn tại thì đó mới là điểm đáng quan ngại.
Vậy có thể giải thích về biểu hiện của họ không lộ quá và VKH đang đặt mối quan tâm lớn về CAK cũng như điều chỉnh lối suy nghĩ và tập luyện, cũng như hướng phát triển của chiến đội sau này nếu vắng mặt mình. Bất hoà trong đội có thể bỏ qua thì việc tài năng KNP chưa được nhận ra càng khó hơn nữa
 

Niernen

21 liên sát, chờ người tới phá!
Team Chuyên Cần
Bình luận
213
Số lượt thích
1,682
Team
Hô Khiếu
Fan não tàn của
Lưu Hạo
#10
Mình không xảm thấy vô lí trong việc này, chỉ thấy hơi buồn về hoàn cảnh Tiểu Kiều. VKH là một đội trưởng tiêu chuẩn nhưng lại có những biểu hiện khinh khỉnh, sai vặt, kiêu ngạo với đồng đội tồn tại thì đó mới là điểm đáng quan ngại.
Vậy có thể giải thích về biểu hiện của họ không lộ quá và VKH đang đặt mối quan tâm lớn về CAK cũng như điều chỉnh lối suy nghĩ và tập luyện, cũng như hướng phát triển của chiến đội sau này nếu vắng mặt mình. Bất hoà trong đội có thể bỏ qua thì việc tài năng KNP chưa được nhận ra càng khó hơn nữa
Cho mình hỏi ở đâu thể hiện VKH khinh bỉ, sai vặt và kiêu ngạo với đồng đội vậy?
CAK là người kế thừa VKH sau này, quan tâm chủ lực tương lai thì có gì sao?
VKH đã nói KNP là một tuyển thủ tài năng. Tuy nhiên KNP lại không phải là người Vi Thảo cần hay nói cách khác là không phù hợp chiến thuật VKH. Nếu bạn có ý định nghi ngờ VKH thì nên nhớ tại mùa 8 hoặc 9 thì Vi Thảo chính là người có số lượng quán quân nhiều thứ nhì (đồng hạng với Luân Hồi) với 2 quán quân trong khi Lam Vũ 1, Bá Đồ 1 và người nhiều nhất là Gia Thế 3. Vậy một người 2 quán quân lại không có mắt nhìn chiến thuật?
 

Táng Hoa

Dân thường Máy Chủ 10
Bình luận
12
Số lượt thích
65
#11
@Polly Trực Nam:

Nói luôn mình không đại diện cho bất cứ bên nào chỉ đại diện cho chính mình
Về 2 câu hỏi của anh Lotus đặt ra ở ngay cuối phần rep của anh
Nếu ở Vi Thảo Vương nhìn ra và cho Kiều chơi trận quỷ, lấy cái gì đảm bảo Kiều có thể phát triển tốt như bây giờ ở HH? Và trận quỷ thì ghép vào đâu trong đội hình Vi Thảo?
Khi em đọc câu hỏi này đầu của anh
Em xin nói luôn rằng VKH đã nhìn ra Kiều hợp với một class thiên hướng hỗ trợ , thiên hướng tay trái rồi chứ không cần thiết phải đặt ra câu hỏi như vậy nữa
Vế sau của câu hỏi đầu rằng " lấy cái gì đảm bảo Kiều có thể phát triển tốt như bây giờ ở HH?" em cũng xin trả lời rằng " Chẳng có gì là đảm bảo 100% "
Nhưng chúng ta cứ nhìn vào cái cách mà Kiều thể hiện ở HH đi
Kiều thể hiện ra sao , chuyển mình thế nào có lẽ em không cần nói thêm nữa
Từ solo đến đoàn đội mỗi bước tiến của HH đều có KNP
Vậy em xin hỏi anh nếu KNP có thêm cơ hội để thể hiện tố chất của anh và anh vẫn còn ở VT thì VT có mạnh mẽ thêm hay là không ?
Và câu hỏi tiếp theo "Và trận quỷ thì ghép vào đâu trong đội hình Vi Thảo?"
Câu trả lời của em là CDB ghép vào đâu , KNP ghép vào đó
Ta đều biết không chỉ liên minh
mà tất cả các môn thể thao lẫn thể thao điện tử và mọi mặt của cuộc sống
cạnh tranh là để phát triển
chúng ta tự vấn rằng lấy gì ra để đảm bảo Kiều nhất phàm chuyển mình sang QKS thì lấy gì đảm bảo QKS có thể hơn đc CDB
Câu trả lời thì hãy nhìn vào cách KNP thi đấu QKS dưới lá cờ HH
Hơn thế nữa cái sự cạnh tranh khi mà KNP chuyển mình thành QKS
Cả CDB lẫn KNP đều chiến đấu cho slot chính thức trong đội hình VT
Vậy em xin hỏi rằng CDB ở VT đã được đến như vậy , hỏi nếu CDB phải cạnh tranh với 1 KNP mạnh mẽ sau chuyển mình thì cả KNP , CDB và VT sẽ mạnh mẽ thêm bao nhiêu
Xong 2 câu hỏi trên của anh em tiếp tục rep những luận điểm của anh ở trên
Anh nói rằng PD không hợp với VT , theo em thì đến cả chính truyện cũng không nhắc được ra lý do chính xác cho việc này , vậy thì ta sao lại quy chụp cho PD không hợp với HTT
Vậy còn lại là vấn để PD với HK
Ở chính vế này em xin hỏi rằng ở đây phải chăng anh đang quy chiếu VKH với HK và KNP với PD với cái " không hợp" và cách phải ra đi của cả 2 ?
Vì chắc chắn rằng theo lối suy luận của anh đã nêu ra chắc VKH không ở vế PD khi rời HK rồi ?
Vậy em xin hỏi mọi người chúng ta khi đọc đến chính văn những đoạn PD vả liên tục vào mặt HK sau khi anh rời đi
Hay nói luôn ví dụ PD sút tung mặt HK ở lôi đài ( 1 chấp 3 )
Có ai nhớ rằng những lời lẽ thế nào hướng về HK khi tình tiết đó xảy ra ?
Có quen không ạ ?
Vâng , rất quen
Vì chính KNP cũng vả mặt VT rồi đấy thôi
Trọng tâm bồi luyện Cao và slot QKS CDB đều nằm dưới lưỡi thái đao KNP
Vậy thì bao nhiêu câu hỏi được đưa ra rằng khi đó VKH đã làm gì để VT chảy máu chất xám như vậy ?
PD "không hợp" HK => PD vả mặt HK => HK ăn trăm vạn gạch
vậy vế KNP "không hợp" VT => quay lại vả chính thiên tài CAK cùng kẻ ai cũng nghĩ rằng hơn anh là CDB thì sao ?
luận về đúng sai
Việc VKH làm sai hay đúng ta khoan bàn thêm nữa
Hãy nhìn về cách KNP đã làm được gì khi anh là 1 QKS vượt muôn trùng nắm giữ VQ cùng HH
Nên nhớ thời thế tạo anh hùng
Càng thêm việc khi lấy hiện tại luận việc quá khứ
Kiều theo anh nghĩ là sai vậy em xin thưa VKH thì sao đây ?
Chảy máu chất xám , nhân tài phải ra đi khi còn chưa thể hiện được mình là ở cả tại Kiều lẫn VT
 

Nguyệt Quang

Farm exp kiếm sống
Bình luận
32
Số lượt thích
138
Team
Hưng Hân
Fan não tàn của
Bốn bậc thầy chiến thuật
#12
@Polly Trực Nam:

Nói luôn mình không đại diện cho bất cứ bên nào chỉ đại diện cho chính mình
Về 2 câu hỏi của anh Lotus đặt ra ở ngay cuối phần rep của anh
Nếu ở Vi Thảo Vương nhìn ra và cho Kiều chơi trận quỷ, lấy cái gì đảm bảo Kiều có thể phát triển tốt như bây giờ ở HH? Và trận quỷ thì ghép vào đâu trong đội hình Vi Thảo?
Khi em đọc câu hỏi này đầu của anh
Em xin nói luôn rằng VKH đã nhìn ra Kiều hợp với một class thiên hướng hỗ trợ , thiên hướng tay trái rồi chứ không cần thiết phải đặt ra câu hỏi như vậy nữa
Vế sau của câu hỏi đầu rằng " lấy cái gì đảm bảo Kiều có thể phát triển tốt như bây giờ ở HH?" em cũng xin trả lời rằng " Chẳng có gì là đảm bảo 100% "
Nhưng chúng ta cứ nhìn vào cái cách mà Kiều thể hiện ở HH đi
Kiều thể hiện ra sao , chuyển mình thế nào có lẽ em không cần nói thêm nữa
Từ solo đến đoàn đội mỗi bước tiến của HH đều có KNP
Vậy em xin hỏi anh nếu KNP có thêm cơ hội để thể hiện tố chất của anh và anh vẫn còn ở VT thì VT có mạnh mẽ thêm hay là không ?
Và câu hỏi tiếp theo "Và trận quỷ thì ghép vào đâu trong đội hình Vi Thảo?"
Câu trả lời của em là CDB ghép vào đâu , KNP ghép vào đó
Ta đều biết không chỉ liên minh
mà tất cả các môn thể thao lẫn thể thao điện tử và mọi mặt của cuộc sống
cạnh tranh là để phát triển
chúng ta tự vấn rằng lấy gì ra để đảm bảo Kiều nhất phàm chuyển mình sang QKS thì lấy gì đảm bảo QKS có thể hơn đc CDB
Câu trả lời thì hãy nhìn vào cách KNP thi đấu QKS dưới lá cờ HH
Hơn thế nữa cái sự cạnh tranh khi mà KNP chuyển mình thành QKS
Cả CDB lẫn KNP đều chiến đấu cho slot chính thức trong đội hình VT
Vậy em xin hỏi rằng CDB ở VT đã được đến như vậy , hỏi nếu CDB phải cạnh tranh với 1 KNP mạnh mẽ sau chuyển mình thì cả KNP , CDB và VT sẽ mạnh mẽ thêm bao nhiêu
Xong 2 câu hỏi trên của anh em tiếp tục rep những luận điểm của anh ở trên
Anh nói rằng PD không hợp với VT , theo em thì đến cả chính truyện cũng không nhắc được ra lý do chính xác cho việc này , vậy thì ta sao lại quy chụp cho PD không hợp với HTT
Vậy còn lại là vấn để PD với HK
Ở chính vế này em xin hỏi rằng ở đây phải chăng anh đang quy chiếu VKH với HK và KNP với PD với cái " không hợp" và cách phải ra đi của cả 2 ?
Vì chắc chắn rằng theo lối suy luận của anh đã nêu ra chắc VKH không ở vế PD khi rời HK rồi ?
Vậy em xin hỏi mọi người chúng ta khi đọc đến chính văn những đoạn PD vả liên tục vào mặt HK sau khi anh rời đi
Hay nói luôn ví dụ PD sút tung mặt HK ở lôi đài ( 1 chấp 3 )
Có ai nhớ rằng những lời lẽ thế nào hướng về HK khi tình tiết đó xảy ra ?
Có quen không ạ ?
Vâng , rất quen
Vì chính KNP cũng vả mặt VT rồi đấy thôi
Trọng tâm bồi luyện Cao và slot QKS CDB đều nằm dưới lưỡi thái đao KNP
Vậy thì bao nhiêu câu hỏi được đưa ra rằng khi đó VKH đã làm gì để VT chảy máu chất xám như vậy ?
PD "không hợp" HK => PD vả mặt HK => HK ăn trăm vạn gạch
vậy vế KNP "không hợp" VT => quay lại vả chính thiên tài CAK cùng kẻ ai cũng nghĩ rằng hơn anh là CDB thì sao ?
luận về đúng sai
Việc VKH làm sai hay đúng ta khoan bàn thêm nữa
Hãy nhìn về cách KNP đã làm được gì khi anh là 1 QKS vượt muôn trùng nắm giữ VQ cùng HH
Nên nhớ thời thế tạo anh hùng
Càng thêm việc khi lấy hiện tại luận việc quá khứ
Kiều theo anh nghĩ là sai vậy em xin thưa VKH thì sao đây ?
Chảy máu chất xám , nhân tài phải ra đi khi còn chưa thể hiện được mình là ở cả tại Kiều lẫn VT
Làm ơn đi.

Một câu đơn giản thôi, lấy Thích khách chuyển nghề cho chơi Quỷ kiếm sĩ hay lấy Quỷ kiếm sĩ có sẵn ở đội dự bị đôn lên đánh chính?

Ai cũng chọn vế sau thôi, bởi không ai dám chắc chắn điều gì. Hãy nhớ, Kiều rời Vi Thảo cuối mùa 8; Kiều tỏa sáng rực rỡ nhất với Trận quỷ đầu mùa 10. Hưng Hân có thể kiên nhẫn 1 năm, chứ chiến đội quán quân Vi Thảo thì không, bởi có cả hàng nhân tài đang chờ có suất, họ không có thừa kiên nhẫn để giữ Kiều thêm 2 mùa giải nữa mà phát triển tiếp.

Kiều không sai, và Vương cũng không sai. Họ đều có những lựa chọn hợp lí nhất vào thời điểm đó, vào hoàn cảnh đó. Một năm ở Hưng Hân Kiều tiến xa tới mức như vậy, nhưng ai biết cậu có làm nổi điều tương tự ở Vi Thảo?
 

HKTran

Phó bản trăm người
Bình luận
300
Số lượt thích
266
Team
Hưng Hân
Fan não tàn của
Diệp Tu
#13
Cho mình hỏi ở đâu thể hiện VKH khinh bỉ, sai vặt và kiêu ngạo với đồng đội vậy?
CAK là người kế thừa VKH sau này, quan tâm chủ lực tương lai thì có gì sao?
VKH đã nói KNP là một tuyển thủ tài năng. Tuy nhiên KNP lại không phải là người Vi Thảo cần hay nói cách khác là không phù hợp chiến thuật VKH. Nếu bạn có ý định nghi ngờ VKH thì nên nhớ tại mùa 8 hoặc 9 thì Vi Thảo chính là người có số lượng quán quân nhiều thứ nhì (đồng hạng với Luân Hồi) với 2 quán quân trong khi Lam Vũ 1, Bá Đồ 1 và người nhiều nhất là Gia Thế 3. Vậy một người 2 quán quân lại không có mắt nhìn chiến thuật?
Haha hiểu nhầm ý của nhau thôi :))
 

Niernen

21 liên sát, chờ người tới phá!
Team Chuyên Cần
Bình luận
213
Số lượt thích
1,682
Team
Hô Khiếu
Fan não tàn của
Lưu Hạo
#14

Bình luận bằng Facebook